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主题:再谈迁入虎溪,兼谈理科学生发展选择

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再谈迁入虎溪,兼谈理科学生发展选择  发帖心情 Post By:2009/4/8 17:08:51 [显示全部帖子]

有人在上一个帖发言同情虎溪的数理学子,不管你站在什么角度,我并不赞同你的观点,也许几年下来,谁同情谁还不一定呢!

真正望子成龙的家长其实希望自己的孩子能在一个相对封闭的干净环境里面读书,社会的诱惑和影响要尽可能的小,虎溪校区的模式其实已经被很多家长接受,问题是低高年级脱节的教育对工科影响不大,但对文理学科是致命的。

A区是一个好的理科环境吗?应该是否定的,姑且不说A区周边尤其是汉渝路的环境很肮脏,就是再近点和工科学生在一起,接受的是完全不同的学习方式和生活理念,对理科氛围和研究风气的形成也是很有害的,很多学生逐渐认同工科的思维和就业标准,荒芜了自己的学业。

学院进入虎溪后,将缩减招生规模,每个专业逐步减少到最终收30人,只收那些真正喜欢数学物理并期待有所成就的学生,通过相对封闭的训练,希望毕业时每个班有一半的学生能够出国深造,剩下的一半也希望能够在国内数学和物理学科攻读硕博士学位。

环境对成才很重要,早年在中国科技大学,数学物理的本科生大部分都能出国,留在国内的也非常优秀,家长们并不因为合肥偏僻而不肯让孩子念科大,现在家长送孩子去中学,也希望选择管理严格的学校和相对封闭的环境,理科是需要坐得住、看的进去书的环境,周围太嘈杂,诱惑太多,还被一大批重点看动手能力的工科学生包围,在理科上成才太难了。

既然大的方案定下来了,就要努力让自己想明白,别受情绪影响,对身心都不好,上午和虎溪的学生代表谈话时,我也这样讲,要多从好的地方想。中午利用教授沙龙向欧书记提出了学生的看法和意愿,但学校的态度很明确,上去的学院07学生就不再下来了,下来这边也住不下,如果这边住得下也不会用数理学院代替体育学院了,体育学院学生很少,住哪里都关系不大。而且杨丹副校长也讲了二专的将由相关学院在虎溪统一开课,不需要下来上课,就业今后将在虎溪设文理科专场招聘会,方便学生就业。

因此作为学院的07级学生,首先要接受现实,其次虽然学院说大四可以下来,但最好大四都不要下来,懒得搬寝室,而且明年9月以后,数理学院都进入虎溪了,据了解,硕博士导师大部分会要求自己的研究生全部迁上去(这和本科不一样,导师一声令下,是没有讨论余地的,否则就更换导师或者退学),如果07过来,就意味着这边只有孤零零一个年级,什么环境都没有了。

虎溪再远,也没有北碚远,有人说会影响生源,只要西师还能招到学生,我就不相信虎溪招不到学生?而且将来虎溪的文理科环境一定会培养出比这边更杰出的数学、物理人才。重大的理科要上去,一定要培养真正的数学、物理学家,而不是给工科培养过渡人才。

有一条路,是可以不考虑就业的,也不需要去看社会的脸色,那就是成为学者,数学物理这样的学科是最容易成为学者的。如果你好好学好大学开设的课程,取得良好的成绩,就成功了一半,如果再出国深造或者在国内选择一个好导师,你的学者梦就必成无疑了。我们的理科学生为什么会舍近求远,去社会作低端的打拼,去降低身份和工科学生竞争当高级蓝领的就业机会呢?理科的学生人生规划应该这样安排,4年大学,2年硕士+3年博士(最好连读),达到每年5篇左右的SCI论文。我告诉你,如果你是一个知足的人的话,一辈子就够用了。因为你能轻松的获得一个高校的职位,并且顺利的(2年内)晋升副教授,津贴课酬加上5篇论文的奖励,每年收入在10万左右。这样的生活和前景不需要看谁的眼色,也不需要资本家的施舍和垂青,只需要自己好好念书就行。一个师专的数学班可以有一半的学生考上数学研究生,我们的学生怎么也是一本啊?相信自己,命运其实掌握在自己手里。


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  发帖心情 Post By:2009/4/8 21:31:02 [显示全部帖子]

以下是引用cqxwq在2009-4-8 20:59:27的发言:

那我们06级的学生岂不是很可怜?大一大二的时候本部在A区,我们却在虎溪,好不容易大三过来了吧,院本部又要迁到虎溪,哪个对我们负责???

下学期你们大四了吧?明年二月学院才过去,你们应该什么课都没有了



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  发帖心情 Post By:2009/4/8 23:58:36 [显示全部帖子]

以下是引用FuTe在2009-4-8 23:05:09的发言:
4年大学,2年硕士+3年博士(最好连读),达到每年5篇左右的SCI论文。我告诉你,如果你是一个知足的人的话,一辈子就够用了。因为你能轻松的获得一个高校的职位,并且顺利的(2年内)晋升副教授,津贴课酬加上5篇论文的奖励,每年收入在10万左右。看到这一些有点晕了,有几位大师有这种能耐, 用 Web of Science 搜索一下,好像整个学院的老师每一年5篇的也是凤毛麟角!(除了学生做的,老师指导的不算在内)!作科研或者喜欢理论的,用量化也不是很合理啊, 写的SCi在N年之后的应用次数为零,也没有什么价值啊!

有一点我必须给你纠正:老师指导的不算在内?重庆大学既然分开都算,自然知道这样做的合理性,尤其是理科,如果老师指导的学生论文不算,谁还去指导学生呢?自己就算写的慢一些,也不是写不出来吧?往往自己没有发表过SCI论文的导师要指导学生写SCI论文也基本不可行,但离开了这些高水平导师的指导,这些学生恐怕和普通大学生没有多少区别,研究生没有天生会写论文的!

如果一个导师能培养出很多优秀的学生,就正说明导师的重要性,而我前面讲的成为未来学者的人当然包括将来他和学生一起写的论文,因为我们也要鼓励他们培养学生,而不是独自单干,这样我们才能不断的培养学者。

你别去搜索了,我告诉你数理学院的老师每年有实力发表5篇SCI论文的超过20个人,尤其是我们今年新留校的9名博士都具有这样的实力,他们中的很多就在几年前还是我们信息、数学专业的本科生。他们成为教授是可以预料的事情,我的统计理所当然的包含他们和再读学生共同完成的论文,如果这些学生毕业了就不再统计在内(重庆大学的统计方式也不包含毕业后成为老师的学生,也就是这些毕业留校的学生将自立门户了,他们也将成为导师)

至于论文的价值我不和你讨论了,这是永远都争论不清的事,理想主义者恨不能全世界只有科学和自然两本杂志,但现实是什么?正是由于这些众多的期刊才培养了一代又一代的青年学者,因为全球有数以千万的大学生需要他们上课。如果只有两本杂志,他们都发表不了文章,就都不需要提高了,又如何保持研究水平和科研精神?我不认为发表在普通期刊上的学者尤其是研究生需要指责。一篇SCI论文对重大的研究生而言就是6000元,这就是价值,你每年有两篇,就相当于找到一份月薪1000的工作。



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  发帖心情 Post By:2009/4/9 15:51:30 [显示全部帖子]

我讲两个故事:
1.一个研究生为了感谢导师的指导,恭恭敬敬的把导师的名字写在前面,导师不同意,但这位研究生想到自己大学毕业多年,一直在科研上不得要领,多亏科大这位导师的指导,坚持将老师署在了第一,后来这位老师总将最新的文献寄给这位学生,并且一直保持合作直到升为教授,这在80年代,那个没有互联网的时代,新的文献就意味着前沿的信息,因此这位学生能一直从恩师那里得到最新的研究资料,对后面的发展很重要。

2.一个年级第一和年级第三同时跟一个导师读研,导师本来对第一名更看着,项目都让第一的那个同学牵头,后来发生了同样的一幕,年级第一的文章都还没有定稿,就毫不客气的将自己署名第一,生怕老师会占第一的位置,而年级第三的那位同学则恭恭敬敬的把导师署在第一,而且在导师要放在第二的要求下还诚恳的说如果没有导师的指导,自己根本就不可能有这篇论文。后来的发展可能大家都能猜出来了,自以为是的年级第一硕士毕业了,仅仅能在CSCD上发表几篇论文,而借助于导师的悉心指导和在学术圈的影响,年级第三最终成为SCI高产学者。

这两个例子都是生活中的真实事例,要想最终有所成就,就不能怕吃亏,何况导师把你带出来,从此你就会占据导师的一个方向,导师很可能会退出这个方向去耕耘新的方向,其实是导师更吃亏,为什么从古至今当老师的对学生会有所保留,不会全部把知识传授给你,就是他得防备比较自私或品行不端的学生向老师祭出“翻天印”。

今天写这些,同样是希望数理学院的学生,将来不管去哪里读研,都要尊重老师的培养,不要自己取得一点成绩,就自以为很了不起了。老师既然能培养你,也能培养别人,而你如果连老师都不能善待,将来谁愿意和你合作呢?这样看来,不肯吃一点亏的学生失去的会更多。



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  发帖心情 Post By:2009/4/9 22:29:21 [显示全部帖子]

本科就是这样安排的啊?不用上去了

但研究生要看导师的选择了,确实有些导师对学生管理比较宽松,也没有讨论班,自然可以同意这边的研究生不上去,而且有三年的过渡期,条件也允许。

但管理严格经常和学生讨论的就不会同意了,特别对于博士生,由于领每月700元的生活费是承诺按时在工作间坐班的,导师要指导学生并在晚上搞讨论班(在新校区会向本科生开放,让本科生就开始学写论文),两边跑会很辛苦,新进来的在虎溪,老生又在A区,讨论怎么进行呢?那天何院长就表示他的学生肯定得全部上虎溪!数学的博导们估计都会把自己的学生赶上虎溪的。

此外,相关课程和学术报告在A区也会很不方便,这边由于没有学生了,请人来做报告是肯定不可能了(没有听众),只能在虎溪作,这边的研究生要凑够8个报告都会有问题。



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  发帖心情 Post By:2009/4/9 22:44:03 [显示全部帖子]

统计与精算学系每周的晚上固定有四个讨论班,分别是精算、非参数与金融、线性统计模型、矩阵与数值代数,欢迎本院的本科生根据自己的兴趣选择参加,从本科开始阅读并听研究生们讲解国际前沿的高水平论文,并学着写论文。

数学系、信息系、物理和应用物理系也有这样的讨论班,以后学院会将所有讨论班的时间公布,欢迎本科生观摩学习。


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  发帖心情 Post By:2009/4/10 21:30:13 [显示全部帖子]

09入学的硕士应该还是在这边入学,上面的办公室9月不可能交付使用,而且博士生公寓也应该是下半年完工,因此按照我们的估计,有可能是明年春季上迁。不随导师上迁的可以在这边一直住下去。

但明年的硕博士生肯定在虎溪入学,两边都有学生的导师将面临在两边指导的问题,只能单向迁移,也就是将下面的学生迁上去,而不能将上面入学的硕博士生迁下来。

一切以最后学校的通知为准!


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以下是引用symbol在2009-4-13 12:04:39的发言:

4年大学,2年硕士+3年博士(最好连读),达到每年5篇左右的SCI论文。我告诉你,如果你是一个知足的人的话,一辈子就够用了。因为你能轻松的获得一个高校的职位,并且顺利的(2年内)晋升副教授,津贴课酬加上5篇论文的奖励,每年收入在10万左右。
  老师,您是这样做得?还是看到有这样的重大数理学子了?有的话出来哼一声哈!别说重大数理学子了,重大呢?中国呢?全世界呢?麻烦您做个论证吧!这样的学生有吗?教授有几个(除了学生写的)?您是在教育我们浮夸呢,还是在教育我们成为下一批菲尔斯呢?

这样的问题前面已经回答过了,自己看完了再提问

不过你要我算细账也没有关系,个人收入属于隐私,我估计没有人会告诉你,但我前面说过,我们今年留校和接收的9名博士生都能达到上面的要求,其中部分人就在本世纪都还是学院的本科生。   为什么老要除了学生写的??学生是在老师的指导下写的论文,没有导师,学生不会天生会写论文吧?按重大的政策是要计算,所以算入教师收入没有什么不对,至于个中原因你再回头看看前面的回答。如果你是硕士生,你可以向学院反映,你的论文建议学校不给你老板算工作量,是你独自完成的,也和导师指导你没有任何关系,不读他的研究生你也能写出这些论文。

提上副教授后,我们按你一年招收2名硕士计算,你的收入应该如下:
1500的月工资,25000的年津贴,5篇SCI论文(包含指导学生的论文合计)35000,指导硕士生工作量10000左右
还没有算其他收入(比如科研项目,兼职什么的),也没有算他成为博士导师后指导的博士生

我承认不是现在数理学院的教师都能达到这样的收入,但达到这样收入的老师也不少,这都是合法收入,但属于个人隐私,估计没有人会如你所愿上来哼一声。

至于你说中国,全世界之类的显然你太井底之见了,就是重庆大学工科的教授们,你以为10万的收入很高吗?所以我前面才说了如果你知足的话,也就是不要给国外的教授比(别人是按美元计算,当然你如果立志出国当教授应该鼓励),也不要给国内和重大工科其他教授比(他们的项目甚至以千万计),有这点收入,安心当自己的理科教授,什么东西比上不足比下有余,心态才是第一位的。



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我前面说过,这不是学院能够决定的,我们已经向学校反映过,但下来根本就没有住的地方,前面说的自然是安慰的话,也就是只能在上面的情况下应该如何往好处想,早点让自己解脱,眼下的情况确实会带来一些不方便这是不可否认的,学院自然要服从大局,就像当初我们也不希望建个这么远的新校区,因为我们学院的老师将不得不起早贪黑的奔波在往返虎溪的路上,我院70%老师要天天奔波,但既然形成了,我们也只有接受。

从长远看,虎溪新校区建设是明智的,同样从长远来看,数理学院迁往虎溪也是学校明智的决策!



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以下是引用冬天在2009-4-14 13:15:27的发言:
 我们学生不是不知道老师两头跑很辛苦,我们也很佩服和感谢老师的敬业精神,可问题是老师们要整天不辞辛苦的两头跑是所有老师都必须的事,可就留我们五个学院在虎溪这边是很不公平的,我们难道就比他们要搬过去的学生差吗?我们就理应留在这除了住宿条件好,其他什么条件都比不上老校区的地方吗?我们就理应被鄙视吗?我们也交了同样的钱,同样很辛苦的才考到重大,同样很刻苦的学习,同样很认真很积极的做事,同样很想感受母校浓重的学术氛围和更宽广的社会气息和宽广的就业信息,我们理应受同等的对待,老校区住不下就非得让我们五个学院留下来当牺牲品吗?为什么上届都可以住下偏偏轮到我们这届宿舍就不够了?在虎溪这边我们的前途又在哪?对不起,我有点激动,可这些都是我的心里话

没有关系,说出来比闷在心里好!

人比人,比死人,你们现在比工科差点,起码还可以说你们高考分数就比他们低(平均而言,可能有个别例外)。

要知道我们当初考大学那阵,最优秀的学生都受了徐迟《哥德巴赫猜想》的影响读了数学,那个时候工科和文科声誉差不多,基本是成绩差的学生才报考的。

可是几十年下来,现在变化太大了,学生一窝蜂的报考工科、经管,要找几个死心塌地想学数学的好学生都好难!

最近几年稍有改观,因此我们培养了一批优秀的人才,但感觉要断档了,这两年一些优秀的学生放弃推免很让人担忧



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