主题：凤凰专访越南副总理，扬言侵占南沙不惧我国

香港凤凰卫视中文台4月15日播出的“风云对话”节目，由著名评论员阮次山先生对越南副总理武宽进行了专访，其中问到南沙争端问题，武宽放话：“不担心”。 现从中摘录部分采访笔录，如下： 阮次山：总理阁下，中越之间有着悠久的友谊，您未来有没有计划加强跟中国的经贸合作关系？ 武宽：你说得对，当你提及越中之间有悠久的友好关系，我想说，对最近的越中关系我们非常满意，而我们有计划加速两国之间的亲密关系，在所有的领域上，政治、贸易、经济，以及文化方面的合作关系。 就湄公河次区域项目的框架来说，我们在基础建设方面，有了一个综合计划，我们参与了以新加坡为起点的铁路建设，到马来西亚、泰国、柬埔寨，胡志明市，最后到昆明。 你也知道越南还是一个农业国家，因此我们的其中一项优先的政策，就是在农产品加工业方面，多吸引外国企业的投资。 第二点，当然也是我们很渴望的，就是吸引更多外企，在高科技行业方面搞投资，现在，我们在原来的西贡建立了两个高科技工业园，一个在河内，另一个在胡志明市，以吸引更多的外国投资。 阮次山：我很惊奇地发现，越南很多人，都能讲一口流利的华语。 武宽：越南最热门的外语第一是英语，第二是华语，因为年轻人都在学习英语和华语，以便有更多的工作机会。 你知道越南和中国文化，从传统上讲有不少共同点，文化方面的共同点，我们非常重视两国间文化方面的交流，我们不难发现，越南的书店，有不少译成越南文的中文书籍，每天在越南影院都可以看到中国电影，中国电影在越南很受欢迎，我们还接待了不少中国艺术团访越，也派出了不少艺术团体访华，越南有不少年轻人到中国求学，成千上万的人到中国求学 ，我对此感到非常高兴。 阮次山：您对南沙群岛问题感到担心吗，你们目前的政策是怎样？ 武宽：关于这些问题，越中两国之间虽然仍有分歧，但双方有共识要维持该区域的稳定，已经达成了一致的意见，中国和东盟国家，包括越南，签订了《南海各方行为宣言》。这是我们之间非常重要的协议，我相信中国和大部分东盟国家，包括越南，都很愿意保持该地区的稳定。 阮次山：我从香港报纸上看到，一些越南游客想去那些岛屿观光，一些人就说‘且慢，这事涉及别国主权问题，可能会引起争端’，您想对他们说什么呢？ 武宽：这只是我们一些旅行社的想法，他们正考虑这个想法，我并不担心。 阮次山：你们准备建设具越南特色的社会主义国家吗？ 武宽：你知道，各国都有自己的特殊情况，各个国家都如此，在越南我们搞的经济建设，是以社会主义经济为方向的，我们设法摸索符合本国条件的路子，因为越南经济非常复杂难办，越南曾长期处在分割状态，长期处于与世隔绝的状态，因此我们必须摸索自己的路子，根据我国的具体条件，在越南建设社会主义。 阮次山：贵国跟中国一样，是社会主义国家，正由计划经济转为市场经济，而这可能是属资本主义经济，在这转化过程中，您碰到什么问题吗？ 武宽：看了中国和越南取得的成就，你就知道。我们为了发展经济所选择的路是正确的，因此我们的政策是正确的。 当然任何事情都有两面，积极的一面和消极的一面，但在走向市场经济的转化过程中，我们取得了不少成绩，首先，我们要建立崭新的法律框架，这是非常严肃和困难的问题，我们必须解决全球经济跟地区经济的一体化的问题，因此我们得建立崭新的法律框架。 第二点是，市场主导的经济造成了不同地区之间人口的贫富差距，我们必须尝试减轻贫困状况，特别是山区和农村地区的贫困，减少和避免不同地区之间的差距，这是我们面临的第二个最大的考验。首先，在全球经济一体化过程中，我们正面临亚洲激烈的经济竞争。 不但是来自相邻近各国的挑战，我们还要加入全球经济市场，其中有不少不确定因素，我们得跟别的国家进行竞争，这对我们来说都是新的课题，对越南经济来说，也是严峻的挑战。 阮次山：你们有具体的目标吗？比如到2020年或者2015年，要达到什么目标？ 武宽：有的，我们的目标是到2020年，把我国建设成工业化国家。我们得作出认真的努力，才能实现这一宏伟的目标，但我认为，根据越南过去20年的成就，我们有能力实现这个目标。 阮次山：你们打算走多远呢，你们想把越南建成像西方特别像美国那样的民主国家吗？您认为工业化等于民主吗？ 武宽：我认为越南现已是民主国家了，因为我们对民主的理解，跟西方国家的观点有点差别，比如，我们认为国家是属于人民的，一切都由人民当家作主，一切法律和决议都经过人民充分讨论做出的。比如当我们讨论土地法时，在这一法律草拟的过程中，都向越南人民作了广泛宣传，广泛征求收集了人民的意见，比如，我们国会的工作是相当公开的，每个部长都必须向国会成员负责，重大事情在国会里，都经全体议员的充分讨论，这就是我们越南的民主形式。 阮次山：过去几十年来，您一直致力于中越关系有关的问题，作为越南领导人，您如何评价目前越中之间的关系？ 武宽：我国领导已确定跟别国发展关系的方针，这就是：‘友好相处 全面合作，长期稳定 放眼未来’ 我们称之为十六字方针。 它也是我们的座右铭，现在我们在遵循这一方针走，正如我刚开始时提到过的，我们对越中关系非常满意，每年两国领导经常会面，回顾和讨论当前的形势，讨论未来合作发展方向。第二点，在贸易和经济领域，中国是越南最大的合作伙伴之一，在贸易方面，中国是越南的第三最大贸易伙伴，我们定了一个目标，到2005年，两国贸易额要达到50亿美元 ，我有信心，我们能完成这一目标 ，中国商人已开始在越南投资，我们对此非常欢迎，现在香港已是中国的一部分了，我们对香港跟越南的合作，也表示非常欢迎，你也知道，我们就越中边境问题刚达成协议，解决了东京湾（北部湾）问题 ，为两国提供了历史性的好机会，进一步发展合作关系。 阮次山：上个月我去了华盛顿，见了美国一些高级官员，他们不再把越南视为美国的敌人，并希望改善跟贵国的关系，现在贵国是否还有一些人视美国为敌人呢？ 武宽：正如我所说，每个越南人都把精力集中在建设本国经济上，改善我们自己的生活，我们的愿望是跟世界所有国家发展关系，包括跟美国的关系，我们的座右铭是：做全世界的朋友 。 但我们在主权方面是非常敏感的，因为越南长期来一直是别国殖民地，因别国侵略而遭受过不少苦难，因此在独立和主权方面非常敏感，我们反对任何侵犯我国独立和主权的行为，但我们随时准备跟任何国家建立友好关系，只要他们愿意建立平等关系就行。 增进跟美国的经济关系，符合我们的利益，这是我们长远的政策，至于政治关系方面，有两种趋势，第一个趋势是，双方都想互派代表团，一些美国领导已经访问越南，包括前总统克林顿，前美国国防部长以及美国其它领导，这表明两国的共同愿望，促进两国之间的平等互惠关系，有时候，在政策方面两国间存在分歧，比如美国一些人总是提出人权和民主等问题，和对中国一样，但我们的政策是始终坚持对话，以达致两国之间相互了解，这是解决世界任何问题的最好办法，也是我们在对美关系中一贯坚持的政策。 董嘉耀：我们刚才在采访当中也看到，中越之间现在经贸是非常的密切，不过中越之间以前是爆发过战争，而现在还是有一些关于南沙方面的争议。 阮次山：最近有消息传出，说03年的时候 越南好象对南沙群岛几个有争议的地方又蠢蠢欲动，又派人去。我问过他，他说不是，外面的传说都不明白情况，那些是越南有一些旅行社想搞旅游景点，所以到那个地方去勘查，然后希望把那个地方变成旅游景点。 我们如果熟悉越南海域，东京湾还有南沙那个真是漂亮，很多小岛真是很漂亮，如果开发旅游景点，我觉得倒不如中国也参与 ，同样开发南海的旅游景点的话，很多外国人到海边渡假是图个清静，所以南大西洋的很多小岛，像马绍尔群岛这些群岛，为什么变成观光的地方 ，就是清静 漂亮 安宁的日子。 所以他讲，对南沙的岛屿，我们是维持过去所谓的南沙群岛行为的准则，他说我们一定会遵守这个准则的，所以我相信如果越南越开放，越南越着眼于经济，他跟中国之间过去的恩怨可能都抛开一边，像武宽是个打仗时代出来的人，可以看得出来，他已经不愿意再像过去那样打仗，现在要进行建设越南的目标，所以要朝着这个目标走，中国势必是他最大的金主。 董嘉耀：毕竟现在大家都觉得，发展经济是各个国家的第一需要，包括越南中国还有周边的，像东盟的其它国家，现在都意识到这一点，共同的友好发展经济，可能对各国都是最重要的。